Ich habe beschlossen, den Sprung zu wagen und an meinem ersten Projekt zu wachsen beginnen. Ich hoffe, dieser Zeitschrift und anderen hilft, die in ihm einen gehen interessiert sind. Auch begrüße ich alle konstruktive Kritik als auch nicht-konstruktiven vorausgesetzt, es ist lustig.
Einige Hintergrundinformationen:
Ich versuche nur bis zu einem gewissen MJ für den persönlichen Gebrauch zu pflegen .. also brauche ich nicht viel von der Menge, nur Qualität. Ich suche die Gründung von zwei Schränken, die möchte ich Gemüse und Klon in ein und Blume in einem anderen wird. Ich habe zu diesem Thema für die bald zwei Jahren zu lesen, aber eben bekommen eine Chance zu geben ist ein Wirbel. Ich versuche nicht, diese billig zu tun, sondern eher so wirtschaftlich wie möglich. Kurz gesagt - ich habe Geld auf Qualität liefert zu verbringen, wenn sie notwendig oder nützlich sind. So, hier ist der Plan .. sag mir, was Sie denken.
Das Medium:
Ich werde wahrscheinlich beginnen im Boden, aber ich will versuchen, ein DWC. In der Tat, kaufte ich eine Menge der Lieferungen, dies zu tun, aber ich bin noch nicht in einigen mittel-und netpots wachsen. Ich kann sie nirgends finden in der Nähe. Also .. im Interesse der Getting Started ... Ich werde damit beginnen, im Boden. Ich kann am Ende das Klonen und die Blüte im Hydro wenn .. Ich mag die Blasenbildung.
The Seeds:
Glück für mich, habe ich 8 Samen, die ich gekauft in Amsterdam vor ein paar Jahren. Ich kann mich nicht erinnern, was sie sind .. . Ich erinnere mich etwas zu kaufen, ideal für Indoor-Zucht .. wie ein Nordlicht oder Haze vielleicht? Hoffentlich können wir spielen "Guess, dass Strain" later! Ich denke, sie kann auch feminisiert werden, aber ich bin nicht 100% sicher. Ich habe auch 10 Sensi Skunks von einer ähnlichen Ausflug, der einen Freund hat. Zusätzlich zu diesen habe ich etwa 20 Sack Saatgut zu spielen.
The Space:
Ich habe eine Ecke einer Werkstatt, dass ich am Ende mit wird. Es ist unten grade, so Temperaturen kühl bleibt und konsequent ... etwa 70 oder so. Ich gehe schon zur Einrichtung ein paar Schränke, die am Ende hinter einer Wand faux für weitere Stealth kann.
Ich kaufte ein Kleiderschrank aus Home Müllcontainer und verwenden, die für mein Gemüse + Klon Kammer. Er misst 72 "H x 30" W x 20 "D. Ich werde Kompaktleuchtstofflampen in der Veg Kammer zu verwenden, und ich mehrere 75W und 100W Lampen, die in der" Sticky Thread "empfohlen wurden, gekauft. Ich habe auch drei dieser Reflektoren und ein "Bad-Bar", dass ich Plan zur Takelage bis zur Beleuchtung. Ich muss noch ein Ventilator für Luftstrom und schneiden lassen, dass es, aber ich bin auf der Suche nach etwas wirklich ruhig. Irgendwelche Vorschläge? Ich sah einige Bad-Lüfter, die möglicherweise sein, was ich bis Ende mit.
Ich plane den Kauf einer ähnlichen Kleiderschrank zu der weiter oben für eine blühende Kammer. Die Abmessungen sind die gleichen, nur für die Breite, die 48 ist. "Ich will nur zwei oder drei Pflanzen in Blüte haben zu jeder Zeit, so dass ich diese Figur sollte genug Platz. Auch ich möchte dem ScrOG einen Versuch .. deshalb setze ich kann die Blüte Kammer mit einigen Bildschirm dafür. Für die Beleuchtung, werde ich ein 400w HID mit einer im Abgas gebaut. Gespannt bin ich auch in eine Kohlenstoff-Filter, um sich auf den Gestank zu erwerben, sondern wird am Ende Entlüftung das Ganze aus der Seite des Gebäudes durch einen Trockner Schlot.
Dinge, die ich muss noch lernen:
Nährstoffe.
Net Töpfe.
400W HID.
Carbon-Filter.
Hydro Grow Medium.
Rockwool oder ähnliche
Misc. Schläuche und Widerhaken für den Abschluss meiner Wasserkraft tropfen.
Dinge, die ich haben: Zwei Pumpen Aquarium.
Viele Fluggesellschaften, Tees, etc
4 "airstone
Zwei 5-Gallonen-Eimer
viele von Kompaktleuchtstofflampen.
Das ist alles, was ich denken kann jetzt ..
Danke!
GreenGoblin
Die folgenden 4 Benutzer sagt Danke zu GreenGoblin für den nützlichen Beitrag:
Ausgezeichnet! Way to go. Viel Glück, und ich werde die Kontrolle zurück, um zu sehen, was du mit gekommen. Es ist immer so viel Spaß Einstellung alles zusammen. Irgendwie mag ich den Bau eines Hauses für Ihre Pflanzen!
es ist eine Freude zu sehen, ein Neuling, dass seine Hausaufgaben gemacht hat
auch, Ihre Ziele ähnlich sind mir in dieser Qualität ist das Schlagwort, nicht die Quantität (kein kommerzielles Unternehmen hier)
Es ist wahrscheinlich eine gute Idee, im Schmutz starten, da es wesentlich mehr Fehler, wenn etwas schief läuft bei der Wasserkraft, und du bist ein noob, gut, kann es noch ganz schlimm ganz schnell.
in Schmutz, haben Sie mehr Zeit zu reagieren, die Sie an der Zeit, machen Sie sich mit der Anlage geben wird und es braucht.
Sobald Sie sich wohl fühlen, mit allen Mitteln versuchen, DWC, ist die Differenz im Wachstum war überragend, zumindest für mich
wie für die Netto-Töpfe, wenn Sie sie nicht finden kann man sie können von Dixie Cups und einem Lötkolben, übernehmen Sie einen Blick auf meinen imaginären Garten und sehen, was ich meine (es gibt einen cloner baute ich es gut, daß gibt mir in der Nähe von 100% Wurzelreben)
ohnehin mit dem Gedanken, die Sie bereits dafür einsetzen, ich bin sicher, Sie tun gut, ich habe abonniert, und ich freue mich auf Ihre Fortschritte nach
rock on dude
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Frieden, Bozo
Diejenigen, die auf Freiheit zu haben, vorübergehende Sicherheit zu geben, verdient weder ...... Benjamin Franklin.
^ ^ guter Punkt Bozo, wenn die Dinge sich hässlich sie tun es mit der Geschwindigkeit des Lichts in einem Hydro System.
Aber, haben auf der anderen Seite auch hier einige Mitglieder gewachsen ihr erstes Grün in eine Art von Hydro System als ClosetDWC oder einer der Ausgangspunkte Mitglieder benannt Roseman, die auch nie etwas anderes als Tonnen von Kompaktleuchtstofflampen und seine rubbermaid DWC-Einheiten - so t ist machbar aber man muss auf die Uhr die ganze Zeit, wie Sie zu tun haben, alle zu lesen, bevor Sie beginnen, so lesen Sie besser zweimal
__________________ Halten Sie die Waffe geölt und die grünen Daumen!
Die folgenden 2 Benutzer sagt Danke zu green_nobody für den nützlichen Beitrag:
Ich habe das Kabinett zusammen und einige Beleuchtung eingerichtet. Ich bin ganz zufrieden mit ihm für die erste Einrichtung des veg. Kammer. Im Moment starte ich einige CFLS .. Hier sind die Details.
3 x 19 Watt und 2 x 27 Watt "Tageslicht Glühbirnen. 92W insgesamt und 5120 Lumen.
1 x 23 Watt "Eierschale". 23w insgesamt und 1600 Lumen.
Insgesamt 115 Watt und 6720 Lumen.
Ich fing an zu 2 meiner "Mystery Seeds", die ich kann mich nicht erinnern die Belastungen und 2 der Sensi Skunk keimen. Hoffentlich werde ich sehen, ein in ein paar Tagen sprießen.
Ich bestellte die folgenden Lieferungen zu dürfen und diese in einer Woche oder so zu sehen.
Sun-Systeme 400W HID Light. (Für die bald zu blühen Kabinett kommen)
2 400W Glühlampen. (Haben Sie immer einen Ersatz!)
Einige Netto-Töpfen.
Ein paar Liter Green Lightnin.
Ein Bündel von 2mil Mylar für die Auskleidung der Schränke.
Dip 'n Grow.
Ready wachsen super Stecker
Ein weiterer Airstone.
Hier sind ein paar Bilder von Gemüse Kabinett. Sag mir was du denkst .. Ich habe noch einige Belüftung hinzuzufügen. Ich habe ein paar von diesen gerichtete Lichter in Klammer als gut, und sie montiert auf Schrauben, die an dem Regal angebracht sind. Ich habe vor, indem mehr Licht entweder in der oberen oder unteren Schrank für ein Klon Kammer. Wahrscheinlich Anfang ..
GreenGoblin
Zuletzt bearbeitet von GreenGoblin; am 06-16-2008 01:57 AM.
Und dank für jedermanns Beratung vorhanden. Ich denke, ich werde zu einem Boden wachsen zu starten, aber ich bin wirklich versucht, beide versuchen. Ich bin so verrückt!
Bozo - Ich werde überprüfen Sie Ihre Klon Kammer sicher .. Dank für das Heads-up.
Und dank Green_Nobody .. Ich habe viele Ihrer Themen und Beiträge zu lesen. Sie haben bereits eine große Hilfe gewesen.
very nice GG, denke Ich mag die Kabine, und ich, du hast recht, die Besten für einen perfekten Klonstelle
das unterste Fach, sollten Sie vorher einstellbar, wenn es nicht schon ist, werden Sie die virtical Platz brauchen (wenn auch mit mommas, können Sie sie halten verdammt kurz)
andere Sache, die Sie könnte prüfen, ist ein y-Splitter für jedes Licht-Buchse (Sie können sie bei Walmart, Home Depot, Lowes usw. .., für unter $ 2,00 erhalten), die Art und Weise können Sie Ihre Beleuchtung (CFL sind gut für vegging double)
Wie auch immer, hier ist ein Bild von einem Splitter, damit Sie wissen, wie sie aussehen (sie kommen auch in schwarz)
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Frieden, Bozo
Diejenigen, die auf Freiheit zu haben, vorübergehende Sicherheit zu geben, verdient weder ...... Benjamin Franklin.
Hallo GG. Ich frage mich über das Angebot von Licht, das du mit dir CFL. Ich benutze auch CFL für Teil meiner Setup im natürlich. Es scheint mir, wie die Lampen könnten besser für blühende Ihre Babys. Für Gemüse, die sie wollen 5000K zu 6500K Lumen. Für die Blüte ist 2700K.
Jetzt habe ich vielleicht falsch, aber es sieht aus wie diese sind kleiner Glühbirnen. Bei Interesse nehmen Sie einen Blick auf meine contrapition Ich nahm für CFL in meinem Innen anmelden. Es funktioniert großartig und hält die Zwiebeln zur Seite, die den maximalen Betrag an Licht für die Pflanzen verfügbar macht, da mehr kommt von den Seiten gegenüber den Enden. Der Link ist in meiner Signatur.
Ihre Einrichtung sucht Chef! Welche Art von Entlüftung und kalte Luft wieder haben Sie in dieser Schönheit? (sorry ich ging und lesen Sie es wieder einschalten, stellen Sie sicher, dass die Einrichtung, bevor Sie Ihre Pflanzen stellen dort, oder Sie können sie zu töten schnell, kann temps schnell mit Kompaktleuchtstofflampen.) Viel Glück und viel wachsen zu klettern. Hoffen, dass diese Infos Ihnen geholfen hat.
Willkommen bei GP. Einige tolle Leute mit viel Info, hier.
Wenn Sie beginnen, ein im Boden wachsen, empfehle ich Hyponex-$ 1,66 @ Wal-Mart. Fügen Sie ca. 40% Perlit, einige Knochenmehl, ein wenig Blut Mahlzeit. That's it. Ich habe verwendet teuer Mixes von Fox Farms, usw., sondern einfach und billig wirklich funktioniert. Videoman hat einen Thread irgendwo mit seinem Rezept. Ich habe awesome Ergebnisse gesehen, mit dieser Mischung.
Viel Glück und denken Sie daran, es ist nur ein Unkraut.
Pappy
Die folgenden User bedankt sich bei Pappy für den nützlichen Beitrag:
Thanks everyone. Meine beiden Geheimnis Samen gekeimt haben, so ist es Zeit, sich zu bewegen!
Bozo - Das unterste Fach verstellbar ist, und ich zog sie so näher an die Lichter aus. Ich werde wahrscheinlich greifen ein paar von diesen Y-Splitter. Ich habe ein oder zwei hier irgendwo herum. Ich brauche ein paar Glühbirnen sowieso. Rede von Glühbirnen ...
jangel - Ich bin meist runninng Daylight Glühbirnen. Es ist ein 1600 Lumen 2700k "Eierschale" Birne dort jetzt. Ich will, dass die Swap-Tageslichtlampe für einen anderen, wenn ich etwas später heute wählen. Ich habe durch diese beiden Beiträge vor ein paar Tagen, und es sieht aus wie ich zwischen 1000 müssen - 2.000 Lumen pro Quadratmeter. Im Moment habe ich etwa 7,5 Quadratmeter der Fläche in dieser Kammer, also muss ich zwischen 7500 -> von 15000 Lumen. Im Moment habe ich 5120 Lumen im Tageslicht Glühbirnen.
Pappy - Danke für das Rezept. Ich steckte zwei meiner gekeimten Samen in einigen Blumenerde hatte ich praktisch. Es war ein Wunder wachsen organisch. Ich werde zu holen einige der Hyponex, Perlit, etc, wann muss ich Umtopfen.
Ich fügte hinzu, ein kleiner Ventilator in das Kabinett heute und ausgeführt werden, sich später als ein Abluftventilator und einige Öffnungen zu bekommen. Ich zog ein paar Sachen rund um besser an die wachsen und halten Stoff, aus dem Weg.
Ich schätze jedermanns Eingang vorhanden.
GreenGoblin
Thanks everyone. Meine beiden Geheimnis Samen gekeimt haben, so ist es Zeit, sich zu bewegen!
Bozo - Das unterste Fach verstellbar ist, und ich zog sie so näher an die Lichter aus. Ich werde wahrscheinlich greifen ein paar von diesen Y-Splitter. Ich habe ein oder zwei hier irgendwo herum. Ich brauche ein paar Glühbirnen sowieso. Rede von Glühbirnen ...
jangel - Ich bin meist runninng Daylight Glühbirnen. Es ist ein 1600 Lumen 2700k "Eierschale" Birne dort jetzt. Ich will, dass die Swap-Tageslichtlampe für einen anderen, wenn ich etwas später heute wählen. Ich habe durch diese beiden Beiträge vor ein paar Tagen, und es sieht aus wie ich zwischen 1000 müssen - 2.000 Lumen pro Quadratmeter. Im Moment habe ich etwa 7,5 Quadratmeter der Fläche in dieser Kammer, also muss ich zwischen 7500 -> von 15000 Lumen. Im Moment habe ich 5120 Lumen im Tageslicht Glühbirnen.
Pappy - Danke für das Rezept. Ich steckte zwei meiner gekeimten Samen in einigen Blumenerde hatte ich praktisch. Es war ein Wunder wachsen organisch. Ich werde zu holen einige der Hyponex, Perlit, etc, wann muss ich Umtopfen.
Ich fügte hinzu, ein kleiner Ventilator in das Kabinett heute und ausgeführt werden, sich später als ein Abluftventilator und einige Öffnungen zu bekommen. Ich zog ein paar Sachen rund um besser an die wachsen und halten Stoff, aus dem Weg.
Ich schätze jedermanns Eingang vorhanden.
GreenGoblin
Ich bin sicher, Sie wissen bereits, dass die Pflanzen sowohl rotem und blauem Licht im gesamten Lebenszyklus ist es nur schwer in der blau für vegging müssen (ca. 4 bis 1, Watt für Watt) und Schwermetalle in den roten Zahlen für die Blüte (das, was HPS ist ist schwer in der rot)
, die den langen Weg zu sagen, nehmen Sie nicht, dass eine "warme" Lampe aus, fügen Sie einfach mehr blau ist
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Frieden, Bozo
Diejenigen, die auf Freiheit zu haben, vorübergehende Sicherheit zu geben, verdient weder ...... Benjamin Franklin.
Alright. Ich verbrachte viel Zeit an diesem Abend auf dem Gemüse-Box und wollte einige Aktualisierungen veröffentlichen. Das Feld war in der Tat läuft heiß, so dass ich Fan hat ein Badezimmer für Abgas-und einem Abzug in kühle Luft zu ziehen. Die Box lief noch rund 82 Grad. Also .. Ich riss die Luft, senkte die Haltbarkeit und installiert ein Fenster-Fan. Ich mag diese Einrichtung vorhanden. Der Ventilator hat ein "Austausch"-Modus, so wird Luft aus einem Ventilator ein aus den anderen zu ziehen. Ich kann auch Konsequenzen zu ziehen, nur in der Luft oder ausschöpfen. Außerdem gibt es ein THERMASTAT zu starten .. so konnte ich * * haben es Abschaltung bei niedriger Temperatur. Ich habe auch eine Tonne mehr leuchtet. Derzeit bin ich mit dem folgenden Kompaktleuchtstofflampen.
8 x 1300 Lumen 23w "Daylight" Glühbirnen
2 x 1600 Lumen 27w "Eierschale" Glühbirnen
Also .. dass insgesamt 13.600 Lumen für die veg Raum sein sollte. Hoffentlich bleibt die Temperatur nach unten. Ich habe mit dem leichten Blutungen aus dem Kabinett befassen. Es ist wie ET versteckt sich in there!
hey greengoblin sah aus wie Sie Ihre Hausaufgaben gemacht hrers my 2 cents, ich benutze CFLs für Anfang Gemüse ca. 3 Wochen, dann gehe ich vor, die 400hps i, ve für dieses Jahr und ich tue immer erhalten awesome Ernten und schöne Gemüse-Zyklus Es ist wichtig, daß die Pflanzen eine Vielzahl von Rot und Blau, aber ich finde, dass so bald wie ich meine Kinder meine Babys unter awesome Strahlungsleistung der 400hps sie wie verrückt wachsen! während Ihre Kinder noch klein sind die Kompaktleuchtstofflampen sind großartig, aber die gleiche Menge an Lumen als eine versteckte u bringen möchten ca. gleicher Leistung von Kompaktleuchtstofflampen und teuer wird, reccomed erhalte ich die bösen Buben unter die 400, sobald sie zu erhalten, 6-8 "hoch und youll um mehr Klone früher geschnitten und Blumen beginnen früher als gut, dont get me wrong I ve seen a ton von Menschen haben großen Erfolg mit Kompaktleuchtstofflampen aber es gibt solche Schmerzen mit all den zusätzlichen Strom Bars und Geschäftsausstattung wenn du die versteckte nutzen anyways thats my 2 cents sieht aus wie Ihr auf dem richtigen Weg
Die folgenden User bedankt sich für den nützlichen Beitrag kennkenniff:
Green, schön zu sehen, saubere, detaillierte Arbeit. Sehr cool ... es ist ein Ort, ...
Vorschlag: Die 2 CFL in der Hauben auf dem Boden sind nutzlos, gerade im Hinblick auf die Beleuchtung der Pflanzen. Außerdem möchten Sie diese Pflanzen zu erhalten, oder das Licht aus. Letzte, was Sie wollen, ist diese Strecke Babys die von ihnen mit, für das Licht dort oben zu erreichen.
Besser noch, nutzen Sie die 400 installiert, sobald Sie einen Weg in die Luft kühlt es auch außerhalb der Kabine Figur ob das Licht und wieder heraus, halten alle die Hitze außerhalb der Box.
Gönne einige süße Knospe in diesem Feld gewachsen ... ich rieche es schon!
ISO
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Die Essenz des Mitgefühls
"Resolve zu sein Angebot mit dem jungen, Compassionate mit dem alten,
Sympathische mit dem Streben und tolerant gegenüber den Schwachen und falsch ......
...... weil irgendwann in Ihrem Leben, das Sie für schuldig befunden wurden all dieser. "
Die folgenden User bedankt sich für den nützlichen Beitrag ISO2BWELL:
Vielen Dank Leute! Ich hob die Sämlinge näher an die Lichter und zog den Reflektor leuchtet höher. Ich konnte es nicht passen sowohl Reflektor leuchtet hoch, so werde ich nur noch auf einen anderen dieser "Y-Splitter greifen" und legte zwei Lampen in einem Reflektor Licht. Die Temperatur hat einen stetigen 78 gewesen.
Ich warte auf die beiden Sämlinge in Schmutz Wege zu gehen, aber die beiden anderen Sensi Seeds scheinen nicht zu keimen. Ich bin mir nicht sicher über die Geschichte, wie diese abgelegt wurden, so ist es möglich, sie sind nicht gut.
Hey, greengoblin, sieht aus wie ein gutes Setup, mate!
Ich bin neugierig, aber was sind die Abmessungen für die Kabine?
Wenn Sie bereits gebucht, und ich es verpasst, I apologize
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Sind Sie ein Gamer? Do you like fantasy fiction? -----------------------------------------------
"Gib mir die Stelle zu stehen, und ich werde die Erde bewegen" - Archimedes
Hey Fatman - Danke für das Interesse an meinem glauben zu machen, wachsen! Das Kabinett, wenn es sie gäbe, würden 72 "H x 30" W x 20 "D. Es war ungefähr $ 100 zu messen. H-Depot hat einen weiteren, dass die gleichen Abmessungen, außer 48" breit. Ich würde hypothetisch einen der beiden für die Blüte in ein paar Wochen und versuchen Sie meine Hand auf einen ScrOG.
Ich habe ein paar DIY Anleitungen, wie Sie Ihren eigenen Hydrokultursysteme, eine für Obertransport und 2 andere für Ebbe und Flut zu bauen. sie Links und Bilder für alle Materialien, die Sie benötigen, können Sie alle Ihre Lieferungen auf der Suche nach unserer Sponsoren auf HID-Hütte.
PS Ich bin ein pathologischer Lügner, und Illusionen von Großartigkeit. Ich post Bilder von Topf-Pflanzen, die ich im Internet gefunden habe und ich habe nie, noch will ich immer der Auffassung der Anbau von Marihuana, wie es ist illegal.
Die folgenden User bedankt sich bei Hobo für den nützlichen Beitrag:
Dank Hobo - Ich freue mich auf ein Hydro-System zu tun, und ich bin stark Prüfung einer DWC für ein erstes gehen. That being said, wollte ich unbedingt einen Tropf System zu tun, so muss ich schauen, dass der DIY-Tutorial verkaufen können.
hey GreenG ist der Kabine kommen zusammen sehr gut und ich bin froh, dass Sie sich entschieden, etwas rotes Licht in bewenden lassen.
und tun Sie sich einen Gefallen und durch diese Fäden von Hobo's, er wirklich weiß, seine Sachen zu lesen gehen, habe ich mich von ihm gelernt, dass das Schöne an dieser Boards ist, lernen wir voneinander.
persönlich habe ich mich DWC für 2 Hauptgründe: Erstens, weil das ist nur meine zweite wachsen über alles (meine erste war im Schmutz), so Ich bin kein Experte.
die mich zu meinem zweiten Grund, Einfachheit führt. DWC ist die einfachste Form der Hydroponik gibt es (mit der möglichen Ausnahme von den Docht-Methode).
I've been using DWC seit einigen Monaten und ich kann sagen, dass ich es lieben.
wenn ich auf etwas außerhalb gestellt zu entscheiden, werde ich nie mehr zurück.
That being said, sollten Sie sich meine Cloner, es ist im Grunde eine flache DWC so ist es wie Scheiße einfach und es funktioniert wie ein Traum, ich bin fast 100% Erfolg mit ihr bekommen und es kostete mich weniger als $ 20.00 bis zu machen. Hier ist ein Link zu so dass Sie auch einen Blick riskieren. http://www.greenpassion.org/f15/chea...-results-5593/
Ich baute es 18 Stationen, aber du könntest es Skala nach oben oder unten, um Ihren speziellen Bedürfnissen anpassen (Sie können auch zu bauen, doch wesentlich komplizierter, mit Herrn Kopf und Sanitär-oder eine Nebelmaschine statt einer Luftpumpe, die zu meine Denkweise fügt nur noch mehr Dinge, die schief gehen kann)
Wie auch immer, halten die gute Arbeit, gibt es keine so süß wie Knospe, den Sie wuchs selbst!
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Frieden, Bozo
Diejenigen, die auf Freiheit zu haben, vorübergehende Sicherheit zu geben, verdient weder ...... Benjamin Franklin.